Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

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Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Mar 12 Oct 2010 - 18:06

Bonjour,

Pour passer l'introduction cliquez ici (utilisateur expérimenté et équipé en mécanique et électronique)

-Comment être sûr que le débimètre d'air est défectueux?

-Débrancher le débimètre d'air et faite un essai. Si la voiture fonctionne correctement, le débimètre d'air est défectueux .

-Dans quelle cas je peut m'engagé dans une réparation du débimètre?

-Lorsqu'on roule à 90km/h à allure constante pendant 30seconde (voir moins) et qu'on accélère, la voiture n'accélère pas et lorsqu'on débraye et qu'on laisse le moteur atteindre 900 tr/mn et qu'on réembraye en accélèrant, la voiture retrouve ses chevaux.

Afin d'être sur du problème, il faut contrôlé la CTN (résistance spécifique qui varie en fonction de la température).

Dans mon cas, la CTN indiquait 3.3Kohm à 27°C. Si elle indique une valeur inférieur à 8 Kohm à une température inférieur à 25°C, on peut dire que la CTN est défectueuse.
Je ne connaît pas la valeur d'origine de la CTN mais sur Techniconexion on l'a évalué à 10 Kohm après diverses essais entre 3 et 47Kohm en hiver et en été (28°C) . on ne connaît pas non plus ça linéarité mais la CTN de 10Kohm qu'on a mis fonctionne bien.

Attention: Mettre une CTN plus élever est possible mais je n'ai pas fait les essais. Si vous voulez mettre une CTN supérieur à 10 Kohm, faite des essais par palier de 10 Kohm avec des resistances normal pour être sur de la valeur au moment de l'essai. N'oubliez pas qu'en hiver, la valeur est forcément plus élevé et que dans ce cas, le test est mauvais. Il est préférable de faire les tests entre 23 et 27°C de température d'air.

La consommation approximative avec une CTN de 10Kohm est de 6.6L/100km en usage mixte et 8.7L/100 en usage sport pour une break.

Maintenant qu'on à fait le tour de la CTN, il va falloir la vérifier et la remplacer.

La CTN se trouve dans le débimètre d'air:

On voit ici la CTN que j'ai remplacé, la CTN d'origine ressemble à

Pour tester et changer la CTN il faut:

-Un multimètre
-Un fer à souder (à pane) l'électronique avec de l'étain
-une résistance entre 10 et 50Kohm pour le test avant et en attendant d'acheter une CTN (en dessous, la voiture risque d'avoir encore le problème à l'accélération mais après 1 à 2mn de roulage à vitesse constante)
-Si on enlève le boitier, il faut un cutter
-Si on change dans le conduit, il faut une pince à bec.

Pour démonter le débimètre il faut:

-une clefs plate de 8 ou de 10 pour enlever les cosses de la batterie
-une clefs à douille de 13 avec ralonge pour enlever la batterie
-une clefs à pipe ou a douille de 10 pour enlever le support du débimètre
-du dégrippant si besoins
-un tournevis à collier, plat ou cruciforme ou pince à collier (ou pince coupante/tenaille pour clipser au remontage système D) ou clefs de 6 ou 7 en fonction des colliers sur la voiture.




Dernière édition par Marco le Sam 24 Sep 2011 - 11:08, édité 5 fois
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Procédure de remplacement de la CTN

Message par Papa_Marco le Mar 12 Oct 2010 - 18:37

Il faut d'abord enlever la batterie et les durites d'air qui vont du filtre à air au débimètre d'air.
IMPORTANT: ouvrir une vitre du véhicule ou gardez une clefs en dehors jusqu'a la fin de la réparation. Certaine centralisation se ferme au branchement de la batterie.


Vous remarquerez la pâte de fixation de la batterie sur le radiateur

Débranchez le débimètre d'air (1/4 de tour dans le sens des aiguilles d'une montre par dessus ou dans le sens inverse par dessous).

Démontez les durites et le support du débimètre d'air
N'oubliez pas de boucher la durite qui va au turbo. La moindre pièce plastic ou métallique qui tombe dedans détruit le turbo au 1er démarrage.


Placez vous dans un endroit tranquille de préférence assis à l'établi ou sur une table avec tous le nécessaire pour remplacer la CTN.

il y a 2 option, soit on enlève le boitiers noir qui est collé et qui est une vrai m--de à ouvrir. Soit on change la CTN par le conduit mais il faut 1 fer de précision.

La solution d'ouvrir le boitier, je l'explique rapidement mais le plus simple et de passer par le conduit.

Ouvrir le boitier:

Coupez au cutteur le joint du boitier et faite levier avec un tournevis en fonction de ces points
Dévissé la vis du potentiomètre et du boitier.
Changez la CTN et remontez.

Changer la CTN sans ouvrir le boitier:

Il faut couper l'arceau en plastique de protection. On ne le remettra pas.
Coupez les pâtes de fixation de la CTN à mi-hauteur pour pouvoir étamé les pâtes de fixation. Il vaut mieux couper plus près de la CTN que l'inverse. Il faut absolument qu'il reste suffisement de tige pour pouvoir ressouder la résistance.


Il faut mettre de l'étain sur les tige de la résistance et sur les tiges de fixation (étamé).
Ensuite, soudé la résistance sur les tiges. Tenir la résistance avec une pince à bec. Ne rajoutez pas d'étain. L'étain mis sur les pâtes de la résistance et sur les tiges de fixation vont se fusionné sans apport d'étain au contacte du fer à soudé.

Astuce: Etamé aussi le fer à soudé, la soudure sera instantané et plus facile.

Ensuite il faut tous remonter.

Important: avant de rebrancher la batterie, laissez une porte ouverte si vous avez oubliez de descendre une vitre.
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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par michmuch93 le Dim 23 Jan 2011 - 10:35

bonjour voila moi j'ai un soucis avec une merea 2.4 td 125 que j'ai acheter dans les deux sevre et qui resemble a 100 pour 100 a celle qui et en photo je pense meme que c celle la mais bon j'ai le voyan d'injecteur qui et allumer c'est arriver sur l'autoroute j'avait meme pas fait 400 km avec que deja un probleme elle fume pas elle a plus de patate et quand j'ai voulut regarder d'ou ca pouvai venir je me suis apercu que le debit metre etait deja debrancher alors j'ai condanner l'egr fait un reste du calculateur j'ai mis un produit pour nettoyer les injecteur mais rien alors si quelq'un a un conseille je suis preneur

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Dim 23 Jan 2011 - 12:38

Condamné l'EGR?

Vérifiez la durite EGR si elle n'est pas percé. Le voyant d'injection peut être beaucoup de chose, ça peut venir aussi de l'injecteur pilote ou de la commande de pompe à injection. Seulement le passage à la valise peut déterminé le problème.

Je sait qu'au début lorsque j'avais acheter la mienne, le débimètre d'air était débrancher aussi et que lorsque je l'ai brancher je n'avait plus de puissance et qu'il fallait débrayer laisser le moteur descendre au ralenti puis ré-embrayer. J'ai cherché et quelqu'un l'avais réparé en changent cette résistance et effectivement ça remarcher très bien. Il n'avait pas fait de tuto mais moi je l'ai fait pour aider.

Espérent vous avoir aidé.
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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par michmuch93 le Dim 30 Jan 2011 - 10:33

l egr a etait boucher et debrancher le debimetre a aussi etait debrancher meme en laissant retomber le ralenti rien ne se passe de plus

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Dim 30 Jan 2011 - 12:32

point à vérifier:

-Durite de commande du turbo et vérifier la membrane de commande. Elle fonctionne sous pression pour réguler la pression du turbo.
-Circuit de gazole, filtre, retour d'injecteur (car il y à un injecteur pilote sur ce model)

-prise d'air après le débimètre d'air, fuite sur le circuit de suralimentation.

Est ce que le catalyseur à été vérifier?
Pour savoir, on a l'impression que le moteur bride.

A vérifier avec la valise:

-Commande de pompe à injection, calculateur.

En tous cas, si le problème persiste en ayant débrancher l'EGR et le débimètre d'air, le problème vient d'autre part.

Ce n'est pas facile de dire quoi vérifier précisément sans savoir exactement les symptômes. En fonction du nombre de kilomètre, on peut ciblé aussi.
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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par michmuch93 le Lun 31 Jan 2011 - 10:57

la voiture a 240000KM ENVIRON

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Lun 31 Jan 2011 - 16:44

Ce n'est pas énorme, je pense qu'il faut commencer part vérifier le filtre à GO et le turbo.

Pour vérifier le turbo, débranchez la grosse durite à l'entrée de la pipe d'admission. Ne surtout pas donné de gros coup de gaz car l'air ne pouvant monter en pression, le turbo va être en sur-régime.

Il faut être 2, pendant que le premier bouche à moitier avec la main la durite, l'autre accélère progressivement à 1500tr/mn (légèrement plus est possible).

On doit sentir que le turbo souffle assez fort. Ne pas hésité à presque boucher la durite pour vérifier la régulation du turbo. Il ne faut par contre surtout pas la boucher car le turbo doit tourner.

Si il n'y a rien de particulier, je ne peut vous aidé plus qu'a ça serait un problème électronique ou du circuit d'injection. Dans ce cas la seul solution est de la passer à la valise.
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pb debimetre hs

Message par donguzzi le Mar 14 Juin 2011 - 15:15

bonjour j'ai lu votre sujet sur le debimetre et je vois que j'ai affaire a des professionnels!
Respect!
j'ai une question a vous poser: j'ai une lancia kappa 2.4l tds avec le pb identique!!!
faut il que je remplace la fameuse CTN par une CTN de 47Kohms ou d'une autre valeur?
merci pour votre aide

donguzzi

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Mar 14 Juin 2011 - 17:48

Bonjour,

Ma Maréa fonctionnait parfaitement avec une CTN de 47Kohm mais je n'ai pas roulé en Hiver avec. En effet, avec l'arrivé d'un enfant, on est rapidement passé sur un monospace.

Un membre de Techniconnexion à trouvé qu'elle fonctionnait mieux avec une CTN de 10Kohm sur les 4 saisons.

Au vu du prix d'un débimètre d'air pour ce model, et vu le prix d'une CTN standard, il est vrai que ça vaut le coup d'essayé avant de changer.

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par donguzzi le Jeu 16 Juin 2011 - 8:11

bonjour j'ai mesuré la ctn d'origine elle m'indiquait 2.26kohms à 24°C
je l'ai remplacé par une ctn de 10kohms et j'ai effectué un test à 25°C et 18°C
la voiture n'a plus de manque de puissance pour le moment
( trajet des essais env 35kms)
comment avez vous decrantré la roue dentée pour gagner en puissance a plus bas regime?
(3 crants a gouche ou a droite?) avez vous des photos?

merci

donguzzi

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par donguzzi le Jeu 16 Juin 2011 - 8:12

j'ai un autre debimetre hs je vais essayer avec une ctn de 22kohms voir si je peux gagner en peche
vous en pensez quoi?

donguzzi

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Dim 19 Juin 2011 - 10:33

Je croyait avoir rectifier pour le décrantage. J'ai été obligé de remettre comme à l'origine car pas grande chaleur, elle fume noir (beaucoup).

Si cela fonctionne avec la 10K, laissez comme ça. Pour avoir + de puissance, il faut passé par une reprogrammation ou une puce électronique.

Confirmation pour la 10K alors. Je devait avoir un autre souci sur la mienne je pense car j'avais du monté bien au dessus puisque le problème disparaissait qu'avec une résistance supérieure à 40K à 25°C
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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par salvmike le Dim 7 Aoû 2011 - 4:21

Bonjour à tous. Je suis un passionné de FIAT maréa et particulièrement de 2.4 TD.
J'ai bien lu tout ce qui est marqué sur ce topic et je vais apporter quelques réponses.
COURT-CIRCUITER EGR: C'est la dernière chose a faire sur ce modèle. En effet la vanne EGR ne sert pas uniquement a faire travailler votre moteur en manque d'air, mais également à permettre de relancer votre turbo. En d'autres terme, si vous court - circuitez l'EGR votre turbo fonctionnera très bien jusqu'à ce que vous ayez stabilisé votre vitesse. A ce moment là la pression dans les deux chambres du turbo vont atteindre une valeur d'écart maximum et la vanne dite de gaz-waste vas re-équilibrer la pression dans ces chambre par by-pass et votre turbo va s'arrêter complètement empêchant la détérioration de ce dernier. Cas concret: prenez une route plate accélérez fort jusqu'à 90km et stabilisez votre vitesse pendant 30 s à 1 min. A ce moment tentez d’accélérer jusqu'à 110 km/h. Le véhicule accélérera poussivement sans appuis du turbo. Il vous faut alors débrayer afin de stabiliser le moteur au ralenti pendant les quelques secondes nécessaire au rétablissement des pression de départ et au ré enclenchement de la vanne gazwaste. A ce moment là vous retrouverez votre turbo mais vous allez y laisser un embrayage. Dans ce cas, 3 pannes possibles: vanne EGR trop encrassée (dans ce cas pensez aussi a nettoyer la tuyère en même temps que la vanne), un coup de soufflette, du dégrippant (sauf sur la membrane de la vanne EGR) et c'est reparti, ou relais électropneumatique HS (40€ en casse 120 € neuf) ou pompe à vide trop vieille pour assurer une dépression suffisante (80€ neuf).

Changer le débitmètre d'air: A moins que vous ayez fait 50 000 km sans filtre à air ou que vous ayez tenté un nettoyage au trichloréthylène un débit mettre c'est à vie. Il ce peu qu'il ce soit chargé de particules et qu'il perde en exactitude. Dans ce cas rien de plus simple. Prenez un petit pinceau très doux et NEUF, cela coûte 3€. Puis, avec une infinie délicatesse caresser la zone de détection du débitmettre. Un débit mettre vaut 350 €... +0,5 l /100.

Changer la valeur de la CTN: Si vous faites cela, le boîtier électronique va très vite s'en apercevoir car la valeur fournie ne sera plus en cohérence avec le régime moteur. Résultat: le moteur va fonctionner en mode dégradé avec des valeurs standard. +0,5 l /100.

A faire sur ce modèle: Vider le pot catalytique. Cette opération bien que barbare et a priori anti écologique ce révélera finalement super écologique. Le moteur 2,4 TD 125 est un moteur turbo diesel à injection indirecte. En sortie de collecteur beaucoup de grosse particules et peu de particules fines apte à être traitées par un pot catalytique. En effet les pots catalytiques ont été développés pour être utilisé avec des moteur injection directe (pour ce qui est des diesels). Ce qui n'est pas le cas du moteur qui nous intéresse. Donc lorsque celui ci a commencé a montrer des signes de faiblesse (160000 km, symptômes: moteur qui s’étouffe et fumées noires) j'ai vidé le pot catalytique de son contenu. Et là le résultat est sans attente: -1,5 l /100 en conso et une redécouverte de mon véhicule. Plus souple, plus coupleux et plus puissant. Que du bonheur. Et le comble: elle n'a jamais aussi peu fumé noir...

Bonne réparations!

salvmike

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Dim 7 Aoû 2011 - 10:36

Merci pour les infos
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fiat multipla 1.9jtd année 2000

Message par leserecindy le Mer 1 Mai 2013 - 9:25

bonjour jai un soucis avec mon fiat vous allez peut etre pouvoir m'aider voila le voyant des injecteur s'allume pas en continu juste a certain moment, jai donc passer mon vehicule a la valise, je ss une femme et ni connait rien il en ressort ceci
lecture de la memoire pannes
capteur de debit massique, donc je suppose débimetre
relais pompe a essence
position de pédale d'accélérateur
es ce que je doit changer le debimétre ou cela peut etre seulement un faut contact car chez fiat jai tres peut confiance et les autre garage au alentour ne font pas fiat je suis dans l'impasse

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Mer 1 Mai 2013 - 10:54

Bonjour,

Il faut commencer par effacer les erreurs en mémoire. Il faut ensuite rouler jusqu'a l'apparition du voyant à nouveaux.

Refaire à nouveaux une lecture. Ainsi on est sûr de l'erreur en cours.

Le capteur de débit massique et en effet le débimètre d'air.

Pour le relais de la pompe à essence, si il ne macherait pas vous seriez en panne donc RAS de ce coté là, cependant, la pompe à du être changer dans le passé.

Pour la position de la pédal d'accélérateur, il faudra voir si après effecement l'erreur revient.


Je ne sais pas si vous aller au garage pour la valise sinon, il existe une alternative pour le groupe Fiat.


Si vous avez une prise ODB2 comme ici http://www.outilsobdfacile.fr/emplacement-prise-connecteur-obd.php?marque=fiat&modele=multipla
avec ce cable http://www.ebay.fr/itm/KKL-SWITCH-FIAT-ALFA-MULTIECUSCAN-MODIFICATO-VAG-OBD2-LEAD-AIRBAG-/330890222155?pt=Ricambi_automobili&hash=item4d0a981a4b
et MES http://www.multiecuscan.net/ qui à une version gratuite limité à 20mn par utilisation mais largement suffisant pour de la lecture erreur.

Si par contre vous n'avez pas de prise ODB2 il faudra passer par ce cable http://www.ebay.fr/itm/Fiat-Alfa-Romeo-Lancia-3-Pin-OBD-1-to-16-Pin-OBD2-Adaptor-Diagnostic-Cable-/200919764821?pt=UK_Diagnostic_Tools_Equipment&hash=item2ec7c04f55 en + de celui au dessus et la prise se situe sous le capot.

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par leserecindy le Mer 1 Mai 2013 - 11:09

je vous remercie pour votre réponse rapide, car les garages que jai fait ne cherche pas a comprendre quand je leur montre le resultat valise il veulent tout me changer!!!!!!

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debimetre

Message par leserecindy le Mar 14 Mai 2013 - 18:13

bonjour javais le voyant des injecteur qui c allumer dc jai passer la voiture a la valise dou il en est sorti le debimetre donc je lai changer il mon annuler le default a la valise sa a tenu 15 jours et le voyant se rallume help je ss une femme et ni connais pas grand chose

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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par Papa_Marco le Mer 15 Mai 2013 - 6:16

Bonjour,

Je ne peux malheureusement rien faire à distance.

Il se peut qu'il y ai eu cumul de 2 problèmes.

Les erreurs ont été effacé. Il faut donc retourné faire une lecture d'erreur pour savoir pourquoi le voyant c'est rallumé. Ensuite en fonction de la lecture on peut voir d'ou peut venir l'erreur.
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Re: Tuto: réparé un débimètre d'air pour Fiat Marea 2.4L td 125

Message par leserecindy le Mer 15 Mai 2013 - 19:25

ok merci beaucoup je v reprendre rdv pr la valise a cest voiture c bien compliquer et encor plus quand on est une femme lol

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